記者：電力調度對大氣污染防治有什么樣的作用?

李俊峰：電力調度重點解決生態(tài)文明建設里提到的一個目標──綠色調度、效率優(yōu)先。電力系統(tǒng)應建立這樣一個機制：首先，從清潔不清潔、低碳不低碳排定調度順序，清潔低碳的發(fā)電量優(yōu)先上網(wǎng);其次，同樣排放水平的，效率高的優(yōu)先上網(wǎng)。通過調度優(yōu)化促進大氣污染物的減排，完成生態(tài)文明建設對電力系統(tǒng)的要求。

要實現(xiàn)大氣污染防治的效果，必須打破省間壁壘，實行區(qū)域聯(lián)防聯(lián)治，整個電網(wǎng)要統(tǒng)一調度。政府要給電力調度中心授權，制定綠色調度實施方案，方案用法律形式固定下來，確保有效實行。特別是三北地區(qū)的太陽能、風能資源很豐富，京津冀、長三角又亟須減少煤炭消費，跨區(qū)域的清潔電力消費模式，不僅可以解決可再生能源等清潔電力的消納問題，還會為大氣污染治理作出很大的貢獻。

記者：電力系統(tǒng)本身的綠色發(fā)展還有哪些工作要做?

李俊峰：在我國清潔、低碳、安全、高效的能源戰(zhàn)略中，“清潔”“低碳”是兩個方面，電力系統(tǒng)的綠色發(fā)展要緊緊圍繞著清潔和低碳做工作，現(xiàn)在電力系統(tǒng)的清潔工作取得了不少的成績，特別是在常規(guī)污染物減排方面，比如煤電的超低排放技術大幅度減少了常規(guī)污染物的排放，減少了對大氣環(huán)境的污染，但是沒有減少發(fā)電過程中的重金屬排放和碳排放。也就是說，電力系統(tǒng)的清潔生產(chǎn)仍需繼續(xù)努力，同時還要看到，電力系統(tǒng)最大的短板是低碳，要在低碳方面下功夫，要從單純的清潔向清潔低碳過渡。減排包括常規(guī)污染物的減排，也要包括重金屬和碳的減排，這幾個方面都要兼顧到。

按照國家有關要求，2030年我國非化石能源發(fā)電占比要達到50%，而目前占比還不到35%。我國巴黎協(xié)定的自主貢獻的要求，到2030年左右實現(xiàn)碳排放達峰，電力系統(tǒng)的碳排放占全國碳排放40%以上，電力系統(tǒng)碳排放不達峰，全國的碳排放就很難達峰，因此電力系統(tǒng)由化石能源向非化石能源轉型，實現(xiàn)綠色發(fā)展的任務很艱巨。要從電源構成上限制燃煤發(fā)電，向清潔能源、低碳能源轉化。同時，盡可能把燃煤電廠，特別是中小機組改成調峰電站，增加調峰能力，為非化石能源發(fā)展讓出空間。

記者：對大氣污染防治中煤電企業(yè)利益受損失的情況怎么解決?

李俊峰：針對這種情況，要發(fā)揮好價格杠桿的作用，通過“減量不減收”的方式進行煤電機組改造?？梢园衙弘姍C組分成兩類，一類是帶基荷的，保障4000小時以上的年度利用小時數(shù)，電價可以低一點;本地機組改成調峰電站的，實行調峰電價，如在標桿電價基礎上提高一點，讓調峰電廠不吃虧或少吃虧。對某個煤電企業(yè)來說，總體算下來基本收入持平。這個電廠沒有減少收入，但這個地區(qū)卻減少了煤炭消耗，改善了大氣質量。

另外可以用市場交易電量的方式解決。綠色調度的可行方案就是形成共贏機制，改革必須照顧方方面面的利益，不能簡單用關停并轉的方式來解決問題。

記者：怎樣看待大氣污染防治工作中地區(qū)間的協(xié)同?

李俊峰：大氣污染首先要群防群治，同時要協(xié)同治理與協(xié)同發(fā)展。大氣污染防治有輕重緩急，不同地區(qū)有不同政策，京津冀、長三角、珠三角都是重點區(qū)域。京津冀協(xié)同發(fā)展是國家三大發(fā)展戰(zhàn)略的第一個區(qū)域，2+26環(huán)境協(xié)同治理已經(jīng)放在比較高的位置，在能源協(xié)同問題上京津冀及其周邊地區(qū)也要全盤考慮，互聯(lián)互通互濟很必要，要在地區(qū)之間協(xié)調安排清潔電力的供應和煤電機組發(fā)電指標。

山東、河南和山西以及內蒙古都應與京津冀一起，通過清潔電力的聯(lián)合調度，取得污染防治的積極效果，甚至可以擴大到京津冀和長三角協(xié)同治理，讓環(huán)境容量大的地方煤電多發(fā)一點，環(huán)境容量小的地方少發(fā)一點，內蒙古、河北，乃至東北的風電、太陽能發(fā)電可以向山東和河南，乃至江蘇、上海、浙江多調一些，這也不失為一種有效的做法。電網(wǎng)同時要進行安全調峰能力的系統(tǒng)準備，對電力調度提出了更高的要求。

不同能源之間也要進行協(xié)調發(fā)展。比如北京整體收入水平較高，用得起天然氣發(fā)電，即使如此，北京也可以讓天然氣少發(fā)電，把用來發(fā)電的天然氣調出來讓周邊地區(qū)進行燃煤替代，北京以及一些大城市的新建建筑，包括既有建筑的改造等，盡可能使用地源、水源和空氣源熱泵等新技術，實現(xiàn)以電力為能源的冷熱聯(lián)供。北京每年天然氣消費高達150億立方米，而去年京津冀地區(qū)整個煤改氣用氣量也不過是100億立方米，因此我們應該按照協(xié)同治理的原則，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，改變過去優(yōu)質能源主要保大城市的做法，而是根據(jù)價值規(guī)律和治理效果，安排好能源替代，以及合理的能源供應順序。